Вкусовые качества овощей на гидропонике

26 минут назад, olga0205 сказал:

1. 2-3%

2. 2-3%

3. 40%

4. 10%

5. 50%

Это если речь идет о максимальном раскрытие вкусовой гаммы плодов, цвет и их физические свойства, а так же высокой концентрации активных ароматических соединений.(это не когда тупо ботвой несет, а когда плод соответствует ботанической классификации и обладает по истине ягодно фруктовым ароматом).

Судя вашей раскладке, Ольга, толковый агроном может банально из Мерлиза сделать практически Томимару Мучо с такой же "красно-плодной" урожайностью и свойственной Мерлизу товарной сортностью? Т.е 75 кг в год с м2 с 90% высшего и первого?

О, как!? Волшебство...

Судя по моей раскладке, толковый агроном может сделать вкусные томаты. Про урожайность и то, из чего можно сделать нечто другое можете фантазировать сколько угодно. И никакого моше..н..ства.

15 часов назад, DINECO1 сказал:

Как бы Вы лично, каждый кто уверен в себе, доказал бы Акционерам свой выбор гибридов томата из, скажем, пяти на площать 25 гектар. Пять по пять. Как бы вы это изложили, если четко знали, что более 1-2 страниц никогда никто не читает!?

Ооо, поза между молотом и наковальней..) Зато деньги "от корки до корки" считать по несколько раз могут. Маркетологи пусть доказывают, как они продавать все 5 по 5 будут.

1 час назад, samura сказал:

1. Генетика – 75%. У гибридов, если мы говорим именно о брикс и вкусе, образования сахаров заложено в определенных рамках, и есть физиологические приделы. И даже имея больше энергии, чем нам нужно, в сахар мы ее направить не сможем.

Евгений,  прям удивляете! С таким соотношением,  это даже не в начале пути к хорошему вкусу, это еще стоять на развилке в предвкушении крутнуть бутылочку. Можно взять сортовой томат с неописуемым вкусом и нужной генетикой и вырастить из него извиняюсь за выражение такое, что ничем не будет отличаться от промышленных беспризорников.

Порода проявляет себя только в хороших руках.

Коллеги, а давайте от позерства, перепалок и дебатов перейдем к нормальному полному изложению своей позиции?  Пусть "кто-то чего то доказывает" - это поза. Сложите свои проценты, Ольга. Чтобы в сумме было 100%.

Для начала продумайте четко, на что реально может влиять команда ТК (а не гровер с тремя горшками и на подоконнике) и сколько это стоит. Выбор гибрида стоит ровно +- в цене семян. Результат выбора - десятки, если не сотни миллионов рублей при масштабе 5 га. Вы вот по какой такой причине против высокого процента влияния гибрида?

Ведь выбор того, ЧТО выращивать - основной. Нужно понять, кому это выращивать, сколько этого на рынке и сколько стоит, какие тенденции далее в этом сегменте, чем взять: ценой или количеством. 

Из кота собаку не сделать. Из Прунуса никогда Плумолы не получится. Также как из Мерлиза - Канаваро.

У каждого гибрида есть свой "Портрет": потенциал по урожайности, товарной сортности, брикс, поведение на досветке зимой (опыление, равномерность окраски, размер плода. В условиях весны/осень/лета.

Подверженность той же вершинке.  Разные у всех все эти параметры.

Почему и пробуем, выбираем, меняем.  Не агрономов. Гибриды.

А в вашей логике, Ольга, нужно менять агрономов, раз 50% туда относите. Или пытаться делать из кота собаку как минимум лет пять, как когда-то рекомендовала уважаемая Марите.

1 час назад, Марите сказал:

Не было такого, это Вы меня с кем-то спутали.

Было, Марите. Давно. Речь шла о необходимом периоде для "выхода ТК на номинальную  производительность/успешность. Пока все научатся, пока гибриды подберутся, пока коллектив при трется.... и ну и т. д. и т. п. - 5 лет, минимум.

Так вот,  у современных ТК нет этих пяти, трех и даже двух лет. Страна другая давно.

Сразу нужно выйти на план. Для чего план этот должен быть реальным. Поэтому: что, как и сколько нужно определять не из собственных предпочтений агронома, руководителя, акционеров, а из анализа и понимания рынка, на котором предстоит работать.    

3 минуты назад, DINECO1 сказал:

Поэтому: что, как и сколько нужно определять не из собственных предпочтений агронома, руководителя, акционеров, а из анализа и понимания рынка, на котором предстоит работать.    

Разумные мысли, однако..

2 часа назад, Марите сказал:

Что касается факторов, влияющих на вкус, то наибольшее значение имеет шестой фактор - то, что происходит с продукцией после уборки урожая.

Да, есть такой фактор. И он реально имеет % и немалый. Но, по отношению к той продукции, которая изначально из себя что-то представляет.

Когда ЭКОГЕОС развозил продукцию в Краснодаре напрямую по крупных сетевым магазинам, в том чисел и в МЕТРО, фишка была именно в том, что продукция совсем не охлаждалась. Утром/с вечера собрали, днем/в ночь отвезли - днем/вечером сети уже все продали и похоже, в тот же вечер покупатели все это съели. Всех все вполне устраивало.

МЕТРО построило РЦ в Батайске и нас "отключили" от прямых поставок на Краснодар, предложив возить дважды в неделю в Батайск (220 км), чтобы после оттуда они уже сами развезли бы в Краснодаре по магазинам. Это два дня, как минимум, плюсом. При этом, нужно было охладить все до +4 градусов. Мы пободались и в итоге "расстались" (надолго). При этом, все остальные сети не выпендривались и нормально работали "с колес".

Но, это был маленький ТК ЭКОГЕОС, с широким ассортиментом и производством в год - как в АКГ недельная отгрузка.  В крупном производстве по магазинам напрямую не навозишься. Поставки на РЦ. И там далее все по правилам этих сетей. Со всеми вытекающими.  Магазинчик при ТК - это местным жителям отрада. Объемы малые, конечно.

Может начнем с фото и названий? А то прям сразу поза такая, прям претензия

Что тут можно сказать? По внешнему виду плод рыхлый, имеет в структуре большое содержание пузырьков воздуха в следствии чего по физ. свойствам как мягкая вата. Окрас показывает что плод являлся "эгоистом", поэтому однозначно имеет вкус пресной ваты, не кислой, не сладкой (потому как не кислый это еще не сладкий), а пресной. На другом фото поинтересний будет, но Стилс не режет своего американского сержанта, если конечно не ошибаюсь.

10 часов назад, stils сказал:

И о потере вкуса от холода, хранения и т.д. Не верю, что эти составляющие могли изменить вкус на 100%. Ведь я покупаю в магазине помидор и у него только форма и цвет помидора. Вкуса никакого. Вообще. 

Да ладно вам, какой там холод. Это все неуклюжие попытки оправдать плохой вкус промышленных томатов. 

Для людей же стараются.)

Положите свои в холодильник, что, пря вот тае вот за несколько дней вкус кардинально поменяется до мыла?

Да нет конечно.

В 14.01.2020 в 22:42, DINECO1 сказал:

Как бы Вы лично, каждый кто уверен в себе, доказал бы Акционерам свой выбор гибридов томата из, скажем, пяти на площать 25 гектар. Пять по пять.

Уже есть вводные, то есть определён комбинат, известно качество воды, условия досветки. Эти факторы решающие не только для вкуса, но и для успешности всего проекта. Я бы эти факторы не стала оценивать, так как не стоит строить комплекс, если недостаточно воды или она плохого качества, или нет газа, или не хватает электроэнергии. Кроме того, есть и стоимостные параметры этих ресурсов, которые тоже могут оказаться критическими для развития проекта. 

В 14.01.2020 в 22:42, DINECO1 сказал:

А вот выжимку из 5 факторов. Которые в первую очередь доступны:

- при выборе гибрида,

- при выборе степени спелости,

мощности досветки и региона размещения тк,

-там же в связке источник воды,

- выбор агронома толкового...

Т. е. ровно все необходимое и достаточное, что реально по принципам smart к управляемому постпоению.

Из оставшихся 3 факторов влияние на вкус следующее:

50% вкуса заложено генетикой,

10% - степень спелости, так как на некоторых гибридах это заметно,

40% - это выбор агронома, только в это понятие я вкладываю не одного человека, а слаженную команду агрономов: технологов, защитников, агрохимиков. Формирование растений, режимы выращивания, полив, питание и защита растений - это всё влияет на вкус.

10 часов назад, stils сказал:

Я бы не сравнивал сорт из гибридами. Последние на вкус проигрывают. 

Не всегда, F1 в умелых руках зачастую становятся фаворитами, с F1 селекционерам достаточно заложить только вкусовую направленность хотя-бы одной из родительских форм, тогда гибрид можно вырастить и ставить в ряд к эталонным вкусам плодов томата.

9 часов назад, Олсо сказал:

50% вкуса заложено генетикой,

10% - степень спелости, так как на некоторых гибридах это заметно,

Похоже комбинатам и их проф. свите только и остается надеятся на ту половину вкуса, которую селекция определила.С такой направленностью выращивания люди вряд ли попробуют хорошего вкуса.

Лично для вашей персоны.

Качественно выращенные томаты уже к биологической (в простонародье бурые) спелости имеют очень высокие вкусовые показатели. Добрая половина, если не больше, аж визжат от вкуса в этой спелости.

В технической спелости в плодах происходит серьезное перераспределение активных веществ и начинается фаза подготовки комфортной среды для потомства (семена, на всякий случай), что по сути можно назвать " обратным процессом", т.е разложением, на что похоже и делается ставка судя по процентам.))

48 минут назад, olga0205 сказал:

Похоже комбинатам и их проф. свите только и остается надеятся на ту половину вкуса, которую селекция определила.С такой направленностью выращивания люди вряд ли попробуют хорошего вкуса.

Лично для вашей персоны.

Качественно выращенные томаты уже к биологической (в простонародье бурые) спелости имеют очень высокие вкусовые показатели. Добрая половина, если не больше, аж визжат от вкуса в этой спелости.

В технической спелости в плодах происходит серьезное перераспределение активных веществ и начинается фаза подготовки комфортной среды для потомства (семена, на всякий случай), что по сути можно назвать " обратным процессом", т.е разложением, на что похоже и делается ставка судя по процентам.))

 

Поменять бы статус Вам, Ольга за такие "расклады"!

Техническую и биологическую спелость попутать местами - сильно. Прям "гуру наоборот".

На счет томата Корнабель. Перце-видный вильмориновский гибрид с высоким содержанием сухих веществ, очень мелкими семенами и малыми камерами. Да, это "эгоист", "один в кисти", обычно кисть 6-7 шт. по 200 гр., общим весом 1,1-1,4 кг.  

Это томат для запекания! В нем практически нет жижи и геля. Его можно (точнее нужно) резать стейками и запекать на оливковом маслице с двух сторон по минуте на среднем огне. После дать "отдохнуть" минуты три. А в это же время рядом на сковородочке - баклажан бъенсе точно так же обжаривается. Соль и специи - по вкусу в конце. Это я про стандартные плоды 200-250 гр. перцевидной формы. Такой гигантский переросток - больше визуальная игрушка, как рекордных размеров арбузы. Обычные вкуснее. Но, в для поджарочки - тоже самое то... 

Затем соединяешь 6:9, посыпаешь сверху микро зеленью рукколы/базилика красного (или что там кому по душе) и с тосканским в меру терпким или нашим, грузинским (предпочитаю саперави). 

Есть томаты для фаршировки (пустые внутри, как перцы), Ругантино (бурый снаружи и окрашенный при этом внутри), есть Рибелион - буро-зеленые плечики и цвета венозной крови шарпеистые плоды. Да мало ли вариантов. У каждого есть свой "портрет" и  хоть самый настырный будет агроном - от генетики далеко в лучшую сторону он не уйдет, будет в тех рамках 5-6 факторов, которые я перечислил выше. В худшую - любой бездарь справится, это бесспорно. 

Но мы то разговариваем про вкус в свежем виде, не так ли?

Цитата: Но мы то разговариваем про вкус в свежем виде, не так ли?

Ну, это уже кто что умеет готовить...

Я вот томаты, перцы, баклажаны и кабачки очень люблю в запеченном в аэрогриле виде. В любое время года. И, поверьте, исходный вкус овощей так же важен, как и в свежем виде.

Тридцать три минуты, 220-230 град, средний режим обдува.

Маслице виноградных косточек (не перебивает вкус овощей) с гималайской солькой и специями делаю жидкой кашицей, обтираю этим руками овощи, укладываю их на решетку и через пол часика овощной обед готов.

А часто просто свежие овощи, нарубленные крупно пластунским клинком на разделочной доске - да как угодно. Чего ограничиваться то?

17 минут назад, Марите сказал:

Одну половинку попробуйте "в неиспорченном виде", вторую положите в холодильник и попробуйте спустя некоторое время. Не за несколько дней, за полчаса кардинально поменяется вкус.

Кислород  -  хороший окислитель, разрезанный плод и без холодильника быстро испортится. С целыми плодами за несколько дней ничего никаких кардинальных изменений не происходит. Проверено!

В 16.01.2020 в 09:19, DINECO1 сказал:

Поменять бы статус Вам, Ольга за такие "расклады"!

Техническую и биологическую спелость попутать местами - сильно. Прям "гуру наоборот".

Биологическая, или физиологическая спелость, как угодно, наступает с вызреванием семян. У томата это происходит до начала окраски плодов или на самых ранних стадиях. Все остальное -  в той или иной степени техническая спелость, на которую влияют те же вызревшие семена.

На счет потери вкуса и аромата плодов томата, перца - да, это есть.

При снижении температуры ниже 15-16 (12-14) - по разному все приводят эти "пороги" - наблюдается потеря ароматики и вкуса.  И действительно, после уже не восстанавливается. Не увыерен, что за пол часа это может произойти, по моему, так и охладиться не успеет за пол часа. Но, после нескольких часов, ночи - все, "снежок".

Не знаю, кто как, я лично сам проводил подобные исследования на протяжении 7-8 лет с разными гибридами и сортами, в разное время года. Без досветки и с досветкой выращенные. И никаких сомнений в этом у меня нет. Потеря вкуса имеет место быть.

Поэтому, дома томат, перец, баклажаны храним на веранде, где стабильная температура 17-19 град. Летом там работает кондиционер на +20. Овощи после снятия с растений даже в спелом состоянии (9-12 по шкале спелости) набирают максимальный вкус и ароматику на 3-5 сутки. На мой взгляд, не берусь утверждать, что это истина. 

1 час назад, DINECO1 сказал:

На счет потери вкуса и аромата плодов томата, перца - да, это есть.

При снижении температуры ниже 15-16 (12-14) - по разному все приводят эти "пороги" - наблюдается потеря ароматики и вкуса.  И действительно, после уже не восстанавливается. Не увыерен, что за пол часа это может произойти, по моему, так и охладиться не успеет за пол часа. Но, после нескольких часов, ночи - все, "снежок".

Не знаю, кто как, я лично сам проводил подобные исследования на протяжении 7-8 лет с разными гибридами и сортами, в разное время года. Без досветки и с досветкой выращенные. И никаких сомнений в этом у меня нет. Потеря вкуса имеет место быть.

Поэтому, дома томат, перец, баклажаны храним на веранде, где стабильная температура 17-19 град. Летом там работает кондиционер на +20. Овощи после снятия с растений даже в спелом состоянии (9-12 по шкале спелости) набирают максимальный вкус и ароматику на 3-5 сутки. На мой взгляд, не берусь утверждать, что это истина. 

Или у меня жена неправильная или помидоры неправильные. Но летом жена хранит помидоры в холодильнике. Неделю это точно. И ни разу не сказала, что вкус помидора изменился до вкуса травы. А вот Корнабель вкусный когда уже ему осталось жить два дня до выброса в мусорку. Это у меня сотрудница такое мнение высказала по поводу этого помидора.